https://twitter.com/mi2_yes/status/1640275481487638529?s=46&t=CZmQQZkVe9kiu_sxPpjAhA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

はい勝ち

どうみても小西がつかまされたか捏造に加担したかだからなぁ

波動砲

精査するなって言ってた人誰だっけ？
重要参考人だよな

ホーテキショチ！！ホーテキショチ！！

本当にやってないなら
時効のことなんか言い出さないはず

公訴時効だろ？

>>8
理解出来てなくて草

人魚のミイラみたいなモンだったか

>>8
分からんならレスすんなよ恥ずかしい

この通りだったら（この通りなんだろうけど）小西は本当にヤバイし、立憲の執行部総辞職も普通にありえる

どう決着つけるつもりかねコレ
いくら何でも筋悪過ぎやろ

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！

10年で300万部失う惨状

日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。

全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。

立民の断末魔が響きまくってて草

麻布でも小西が退かないのなら

電子記録されていた公文書の持ち出し
超極秘機密文書(by小西)なら小西への提供
2択もしくは両方だと容疑がかかっている
課長(早期退職)と局長(天下り)の証人喚問やって
これを警察に調べてもらう
1日3億？の国会を数日混乱させたとして
通信大手孫会社役員って責任ないのかな？

やったら国民と高市が天下り規制モードになりかねないので
財務省あたりはそこまで行かせたくない
小西だけ始末して有耶無耶にしたい

とりあえず書類を漏らしたやつは
公訴時効関係ないからな
明確な公務員法違反なので
逮捕です。お疲れ様

>この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。
ついに捏造だと断定したか立憲コニシは逃げるか真っ向対決か決着つけるのか

>>8
未だに小西文書で鬼の首取ったみたいに騒いでる奴って、こいつみたいに知能に問題がある奴か、
あるいはTBS報道特集制作陣みたいに、裏事情も全部わかった上で悪意を持って高市をイメージ攻撃して選挙にも影響を及ぼそうとしてる奴らかのどちらかだよな

小西だけ逮捕？

小西まだかよー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)

差し込み、ってのはとてつもなく強い表現だ
ねつ造、よりも強烈だ
不正確、なんて微温的な表現を吹き飛ばした

これじゃ
小西さんも
被害者なんよ

えー、捏造です

最終的に一番ダメージを受けたのが小西というオチ

>この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。
みんな捏造いや改ざんスリ替え文書だと分かってプロレスしてたのかな
なんとなし誤魔化しフェードアウトでコニシ逃げる手筈なんだろ

本当に捏造だと思ってるなら徹底的に追及しろよ
公訴時効が過ぎてようが行政法違反としては関係ないだろ
なぜ二度と同じことを繰り返さないように調査処分をしないのか？

この意味不明なことばっかり言ってるおばさんに信者がいっぱいいるのが気持ち悪い
壺の指示で持ち上げてんだろうな

>>205
官僚の公文書捏造には罰則が有るけど、
高市の虚偽答弁に罰則は無い。

時効を主張する奴が白なわけある？

>>28
いいリトマス試験紙だよなw
高市支持者にコラボ叩き
これら全てがて壺案件で5chでの総本部がここN速w

小西の勝ちなんだよなぁ
https://i.imgur.com/wkWXilS.jpg

>>13
小西も立憲に騙されてたりしてw
サスペンスだな

総務省が省庁の官僚を守るために、この件から引いた。
自民は総務省を守るようだ。
高市も、総務省には非は無いとして、総務省を守る姿勢。

小西と立憲の辞職あくしろ

バカ左翼＝犯罪者
はっきりわかんだね

泉さん辞任？

何いってんのこいつ

自民党と野党は高市潰しに成功したね

総務省文書
奈良県知事選
刑事告発

わたくし全部分かっててよ？
これ以上やるならお前ら覚悟せいや？

高市氏はこう言いたい訳ですね

>>8
字は読めるけど内容は理解できないみたいだな
小西のせいで罪人になるかもしれない役人かばったってことだぞ

>>39
成功したんかな
まあ内閣改造で外されそうだけど

>>19
そういう残念な人達、全体の５％くらいはいるんだよなあ

>>39
残念でした
奈良県知事選挙は別として
自民党のコアな層ガッチリつかんだ

>>8
はいい！？？？

差し込んだ人を特定したのか

>>42
自分が岸田なら外さない
捏造怪文章が影響与える前例を作らせることになる

>>28
ようネット小西

精査するなよ！絶対にするなよ！

立憲民主党は日本にとって害悪でしかないと
今回の件で改めて感じさせられた

公文書偽造って時効があるんだけ

>>48
草

捏造なら辞めるって発言してんだからとっとと辞めろよな

>>53
成立したら亡命だって(　＾ω＾)

ただし小西には時効はない

>>32
これ高市文書の証拠じゃん

総務省の言ってた上司の関与ってのがこれなんだろ

高市と官僚はコレで手打ちだな泉も頭抱えてる　小西消されるんじゃないか？敵しかいない

もしかして今回のコレって差し込んだ人最初からわかっていたんだな
それを小西側が要求して渡したものなのか勝手に渡して使わせたのかがわからなかったから
それが判明するまで期間がかかったってことか？

この人の支持者はまさに"狂信者"って感じで本当に怖い…

まぁ小西文章をまともに信じている奴は居ないだろう
いないよね？

教唆は時効じゃない可能性あるよな
今出てるんだし

ほとんど妄言のレベル。
早く議員辞職して病院に行ったほうが良い。

あやふやに終わらせるから調子乗るんだよ
しっかりクソ官僚と戦えカス

今回の件で『高市は総務省の大臣として（その時点で）正しい答弁をした』って報道できないのであれば 結局放送法の改定に着手しなくちゃならなくなるよね って事だよね

とりあえずまずは小西を追い込めよ
あのニヤけた顔見ると気分悪いから

作成者不明の3枚が差し込まれたって話かね？

コニタンが国会で、作成した官僚の名前言い出したときは
エース課長や同僚はコーヒー噴いたやろ。

電子フォルダーのログ調べればわかる話よな。

差し込まれたとか言われたぞ！

小西！引き下がるのか！？

あと1年はひっぱれ！！

公訴時効はあっても、まだ現役の官僚に関しては懲戒処分を逃れることが出来るとは限らない

差し込みした官僚までバレてんのかな？
そうじゃなきゃ国会でわざわざ言わないよな。
またしつこくされるだけだし。
名簿にない話の後から共産党とかがこれに触れなくなったのは知ってたんかな。

こうなりましたよ

岸田内閣支持率48%　5ポイント上昇
7カ月ぶり不支持を上回る 日経・テレ東★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679914341/

小西は問題

時効が過ぎるほど昔に高市が自爆することを予測して捏造して高市を陥れようとする遠大な計画

>>72
時効に言及してるから名乗り出るの待ってるのかもしれん

ていうか森友のときの文書引き合いに出してたのにも笑えるんだよね民主連中って

あれ改竄とは言うが元の文書の内容はさんざん森友で大嘘ついてきた野党や籠池連中の発言の修正じゃんって
お前らむしろ守ってもらってそれをよくまぁ・・・
って当時なったが今回のでも感じたわ、喚いて延々空転させればなんでもいいんだなって

>>77
本件の特殊性によりは？

>>43

立憲と共産の支持者の合計くらいだな

>>8
高市が法律に抵触してたらそうだろうね

仮に時効が無かったとして
訴えられるのは誰だと思う？
高市ですか？
どんな罪状で？

シャクレ文書に物申す！

高市早苗(爬虫類系)レプティリアン

>>76
さ、誘ってるのか

また高市は余計な事言ってる(´・ω・｀)

捏造を認めてるやんw

こにたんは高市何それ美味しいの？状態で日本生命体云々いってるぞ

>>7
きたねぇ鳴き声だな

さすがにこんな官僚はいらんから国民の為に法的に問題して処分しろや

>>8
時効のことはこの件の一番最初から言ってんだわ

　日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
　兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに　
　　スクランブル導入すら出来ない
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
　財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
　　　
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ

　ＮＨＫが渋谷の放送センターを
　数千億円もかけて建て直そうとしているのを
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ

　日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
　兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
　　スクランブル導入すら出来ない　　　
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
　財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
　　　
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ

　ＮＨＫが渋谷の放送センターを
　数千億円もかけて建て直そうとしているのを
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ

||
　　　∧||∧コニシ
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

米中対立してて岸田絶賛アメポチ中に
コレをやる小西の漢気(おとこぎ)
永田が手招きしているよ？(・ω・)

「おい、小西」

安倍派を排除したいのが見え見えなんだよ
第一に中共と親中派議員、裏ボスで米民主党だな

ケニア「ドル決済をやめるわｗすまんなアメリカｗ」 [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679950527/

>>8
＞記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」

理解できる？

捏造であってたな

>>32
総務省「解釈変更はありません」
小西「解釈変更があった！」
総務省「解釈変更はありません」
小西「解釈変更を撤回させた！」

変わってない物を変わってたといって大騒ぎ
変わってないと言ってるのに撤回させたと大喜び

いや国会空転させたんだから小西は辞職させろよ
乗っかった立民議員も責任重いぞ

一方小西はツイッターで勝利宣言していた
…いやマジで何なんだコイツ訳分からん

　日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
　兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
　　スクランブル導入すら出来ない
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
　財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
　　　　　　
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから　
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
　
　ＮＨＫが渋谷の放送センターを
　数千億円もかけて建て直そうとしているのを
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
　　　
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　　
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね　
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
　真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ　

この手のことって法的に問題ないとか関係ないやろ
国民にとって政府や政治家の動向をしる手段であるマスコミへ圧力をかけるような人間に権力を与えて良いのかって話なんだし

いうて、それを国民に問う、そういう議員を抱えたままの与党の姿勢は良いのか国民に問うって形をとるから、いまいち響かない現状ではあまり意味もなさそうではあるけど

自民党圧力与えたなんて事実無いです
この件を取り扱えと圧力をかけたのは立民です

野党のパフォーマンスに金と時間を使うのやめて欲しいわ。

>>59
総務省も高市も質問書の時点で事情をかなりあたっては見当は付いてたんじゃないかな
だから高市は早い段階から強気な答弁をした
ただ総務省も身内を切り捨てるのはどうしたって角が立つし
与党から省庁や官僚のケツを叩くのも役目ではあってもやはりあまり強気には出たくない
総務省がこれ駄目なネタなのを匂わせてのらりくらりしながら小西もう引けとお祈りしてたのに小西が全く引かなかった
そんなところじゃないかなと

>>13
小西がなぜヤバいんだ？
件の文書が高市の言う通り虚偽公文書だとしたら問題があるのは総務省であり一義的にはその責任は所掌する閣僚にあるのでは

　日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
　兇悪な反社会的団体であるＮＨＫに
　　スクランブル導入すら出来ない
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
　財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
　　　　
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ

　ＮＨＫが渋谷の放送センターを
　数千億円もかけて建て直そうとしているのを　　
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは根に持って　
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
　　　
マスコミを支配しているパヨク（ゴ金ブ李・在日韓国人）　
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね　
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば　　　
　真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ　

自由壺党がアメリカを潰そうとしている

>>106
だとしても捏造公文書に騙されて議員辞職を要求した責任はあるぞ永田と同レベルだわ

>>109
騙された側が悪いってマジ？

>>110
騙されたのかはたまた知ってたのかはこれから精査するべきことだろうな
というか精査するなと言っている時点でさもありなんだがw
いずれにしろ疑惑は深海まで深まったわけだから、小西は疑惑を晴らす証拠を示す義務がある
散々小西達が主張してきたことだろ、疑われた方が潔白を証明しろとww
さてはて小西たちはどこまで潔白を証明できるのかな？

>>109
永田メールって捏造公文書でも何でもないだろ
ただの私人のメールなんだから

磯崎が８年後の現在に要職についていたらもうちょっと意味があっ　たかもしれない怪文書。ではあったのかもしれない
小西、不運だったなw

>>111
勘違いしてるみたいだけど、「疑われた方が潔白を証明しろ」ではなく行政について説明責任を負うのは一義的に政府なんだよ

立憲民主党が狙った作戦

「行政文書にしてしまえばこっちのもの」
「書かれた内容は１００％事実となる」
「完全無欠の真実となる」

ところが総務省は
「当時のメモは作成者が一方的に書いただけで」
「発言者には一切確認していない」
「上司も押印しただけである」
「記載した発言が正しいかどうか誰にもわからない」


結果的に、立憲民主党は高市辞任を目的化して
質疑のすべてを投入して作戦失敗

予算審議は特にされることなく
法案は本日参院を通過した

>>1
偽造公文書行使　残念だね告発可

>>112
持ち込まれた資料の真贋を見抜けずに国会を混乱に招いたのは一緒
まして小西は元総務省官僚なんだから見抜けなかった責任を免れるのは無理

>>48
ｗ

大臣って何か問題が起きると秘書や官僚のせいにするよな

礒崎の補選潰しは成功したから総務省的には矛を収める方向で動き倒したんだろうなｗ

【破壊力】公文書としての要件を満たしていない文書を公文書として政治家に渡しちゃう公務員【抜群】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1679452761/

ヘイ、爆弾一丁あがり！

>>44
バカなの？
高市を持ち上げているのは指示を受けた統一教会信者と、それに乗せられるバカウヨだけだわ
>>116
高市がまたウソをついている
時効はまだ来ていない
確か15年ぐらいかかるから、訴えようと思えばできるのにそれをやらない
さいばんざたにすれば負けるのは高市自身だって分かっているから

杉尾は逃げ時すらわからん痴呆だからまぁだ粘着してんのなｗ
杉「いいから辞任してください」
高「いやどす！」

時効は国会で取り上げた時点から始まるんじゃね？

小西がはめられただけだったりしてｗ

立憲小西のために行政文書にウソ書くくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ
　　
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
　日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
　兇悪な反社会的団体ＮＨＫに　
　　スクランブル導入すら出来ない
　総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だからね

　ＮＨＫが渋谷の放送センターを
　数千億円もかけて建て直そうとしているのを
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは根に持って
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
　　　
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省なら
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
　真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になってもクソ官庁の総務省はクソだよ　

>>106
>>110
この糞コテ共産党ジジイ、2月にTwitterアカウントを開設してるんだが未だにフォロワー1人しかいなくて笑うw
しかもそのたった1人のフォロワーも、基地外ウォッチ目的の保守寄りの人っぽくてさらに笑えるw

https://i.imgur.com/R602cMp.png

偽造公文書行使罪で小西が行使したのは3月
だから少なくとも小西は時効ではない
また作成者も問われるので
時効かどうかは裁判所が判断する事

差し込んだって具体的にどれを誰がいつやったのか知りたい所

>>1
小西さんと繋がっている3人の職員を嘘吐きだと断定したのか
小西さん、あなたのお仲間、信頼できる人なんですよね？
国民はその3人の職員のこと、本当に信じていいんですよね？

>>117
小西さんは法的処置を下す側の人間
法的処置を下される立場の人間ではない
いつ、如何なる場面でも国会の不逮捕特権、言論への免責が適用される
これは国会議員を退いてからも続く

>>131
小西がやったのは犯罪じゃねーよ。
逮捕はされないけど議員で居る以上説明して責任を問われ続けるだけ

ちょくちょく法的処置とか書くやついるけど5ちゃん語なのか？

>>133
バカなだけ

昨日から岸田は半笑いしてる。
既に内幕がバレていて、立憲の茶番劇見てニャニヤしてると見た。

>>135
総務省が裏で全部ゲロったのかもな

>>114
その行政府の職員から受け取った文書なんだから精査しましょうと言っているのに
精査を拒否したのは小西なんだけどなw
疑惑を追求しているはずが疑惑の当事者になった小西は行政の説明を拒否しているわけだ
説明責任を果たせと言いながら説明するための精査は拒否ww
こんなダブスタは許されるわけねぇわな
バカには分からないだろうがww

>>79
偏差値で言うと33以下くらいでIQで言うと70以下くらいの人たち

>>122
参考までに最終学歴かIQ教えろ下さい

>>137
総務省が調査して捏造なしと結論したはずでは？

捏造がいつ行われたかの確証がない以上
まだ公訴時効を迎えてない可能性は全然ある
刑事告発するだけすればいい
高市早苗に刑事告発したくない他の理由があるね

>>133
小西語だろ

>>140
捏造ではなく勘違いと憶測なんだろ？
小西は国会空転させた責任とって国会の費用弁償しろよ

>>141
だから精査しないとな
何で小西が拒否するのか知らんけど

>>144
立憲民主党のアクションを待たずとも高市早苗さんから刑事告発すればいいんだぞ
なぜか高市さんはやりたがらないけど

>>145
自分の元部下をこんなしょーもない話で訴える気はない
ないけど、作成者の時効は成立してるが、使用者の時効は成立してないので、これ以上、立憲が無理筋でアイゴー！アイゴー！やるなら、訴えるよ

だから音喜多が質疑のとき、高市に訴えたりしませんよね？って聞いてる

これ、みんなバレてるよ。
立憲はわかってプロレスしてるから、他の党はからまないし、岸田も呆れ顔なんやで

人の心があった頃の高市早苗さん
/twitter.com/taketake1w/status/1639552648612564993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ネトウヨも高市早苗に勝ち目ないの自覚してるだろ
高市は高市で与野党も省庁も敵に回してるもんだから
ネトウヨとHanadaに寄稿するようなビジウヨしか頼れる相手がおらず暴走を加速させる
まさに共依存の構図

>>148
予算はもぉ成立したからな
立憲に配慮する必要ねーから、小西はどうなるかしらんよ

高市に敗北したパヨは結局ウジウジと言い訳を探して留飲を下げ続けるしかないわけだ

懲戒免職はしないとダメだよ！
懲戒処分に時効は無いんだし
捏造役人をそのまま日本の仕事に関わらせるなよ
どういう神経してるんだ？

>>151
文書漏洩者には厳しい措置がとられるかもね。

安倍が山神様に裁かれたのと同時に高市も終わったのに
未だに安倍の生前と同じムーブやってる高市が全部悪いよ

トラブルはパヨクに関係する官僚が起こしてて、高市とか
与党側は官僚の問題に目を瞑って穏便に収拾しようとしてるだけなんよね(´･ω･`)

安倍時代からずっとこの形。自分は省庁にメス入れてもいいと思うけど。

>>151
あと、作成者のうち、二人は退官してる。
残ってるひとりは原案(笑)を作った人だけで、文書を修正した人は残ってないんやで

高市だって対応に追われて公務が全然出来ないと言ってたろ
何で捏造役人をそのままのさばらせておくんだよ
法的にじゃねぇよ
懲戒処分しないのはおかしいだろうが！

>>149
予算の議論は高市が発狂して己の首賭け出した時には既に完了してたから
予算が通ったから何が変わるとかないよ

>>157
岸田が止めさせる気はさらさらねーよって言ってるのが答え
政党支持率が国民の審判だよ

選挙を震えながら待てば？(笑)

>>155
マジで？
ソースある？

>>159
残ってるのはエース官僚(笑)だけで、原案制作者だけだよ

>>160
原案作成者って捏造文書を上司の関与を経て作ったと言ってる作成者のこと？
それなら当然クビだよ

真正面から総務省を犯罪者呼ばわりした手前
高市早苗がこの先国政で活きる場が無くなる
高市を煙たがってた自民党もハッピーエンドじゃないの

麻布自然食品からコオロギ食品絶賛発売中!

>>161
立憲様はそう訴えるけど、高市は相手にしてない。
その辺の経緯も理解してるって言ってるんやわ

立憲プロレスの相手はしない(笑)

>>1
控訴時効ではなく公訴時効な

>>164
高市早苗さんが議員辞職しなきゃいけなくなるからか

>>164
捏造官僚そのままで良いと考える意味が分からん
日本の行政はどーでも良いならそれでも良いんだろうけどさ

>>166
岸田の止めさせる気はないと、政党支持率が答え(笑)

>>168
高市クビにしたらもっと政党支持率上がるんじゃないの

>>168
自民党支持率アップの主な要因は日韓の関係改善だろ

>>170
ナイスコリアンジョーク(笑)

>>162
別に総務省全体をそう評した訳でも無いだろ
小西文書を作成した官僚なんて総務省としても消えて欲しいくらいなんじゃね？

民主党の政局プロレスに付き合うヤツはもぉいないよ。
マスメディアにも見捨てられ始めてるやん(笑)

ネトウヨちゃんが勝ってるはずなのに余裕ないのは
高市早苗の供述が毎日コロコロ変わるから気が気じゃないからかな

>>174
行間の読めないパヨクって哀れな

日本て秩序とかそういうのはどうでも良い国なんだなぁ
自分の保身さえ出来れば行政や公務や国会がどうだって関係ないんだよ
捏造役人は自ら責任とって辞めねーかな
辞めないんだろうな、のほほんと給料貰い続けてまた気が向いたら捏造文書作って遊ぶんだろうな
糞過ぎ

>>176
官僚が神々か機械か何かと想ってんだな(笑)

まあみんな落ち着こう
高市早苗さんの今後の命運は肝煎りの平木省さんが奈良県知事になれるかどうかで決まるから
そこまでみんな待とうよ

上司の関与＝文書の差し込みなんかな？
高橋洋一さんは文書作成に関わった三人のうち誰かが嘘をついてるて言ってたな

すぐ感情的になって嘘をつきまくる高市早苗が与党にいて
高市早苗やDappIを理詰めで終了に追い込んだ杉尾議員や小西議員が野党なの絶対おかしいよ
正直者は馬鹿を見るってか

>>177
捏造して日本をダメにして給料貰う連中だろ？
そういや理財局の佐川は何で辞めたんだっけ？
辞める必要ないのになw

公文書不正入手の小西こそ裁かれるべきだろう

「捏造ジャパン！」
今なら誰に気兼ねすること無く言えるんだw

小西はよ辞職しろ

>>182
捏造ジャパンだから逮捕されないんじゃね？w

総務省に貸しを作ったんだな

>>106
よく確かめていないものを根拠に国会空転させてはいけないな

>>186
自民党からも総務省からも見捨てられただけ

>>117
真正の公文書と誰が作ったのかわからないニセメールでは全く違うやろ

>>186
高市は岸田に借りを作ったぞ

>>187
行政について疑義があれば問い質すのは立法府議員の当然のお仕事
それについて説明するのが政府のお仕事
これ否定するのは民主主義の否定よね

>>191
ガセネタベースでそれやって何になるってんだ…

>>191
放送法の解釈変更あったってま？
いや無いっす
そっかー

で終わらせたら良かったのにね

>>192
ガセネタとは

>>193
それで済むはずが高市が捏造だ何だと言い始めたから長引いちゃったな

>>195
余計な喧嘩売って辞任を求めたのは小西からでは？

>>194
そりゃ当然小西文書だろ
どんだけ周回遅れなんだお前は…

>>195
と言うか解釈変更ない時点で小西が持ってる文章が事実かどうか以前に無価値な文書であるのは自明じゃん
何で無価値確定文書で踏み込んだの？アホなの？

>>196
証拠もなしに高市が捏造などと言わなければそんなことにはなってないのでは？

>>197
ん？
文書の真正性は総務相が認めてるし文書の中身について記述を否定する事実は挙証されていないのでは？
総務省は捏造はなかったと推定してなかったっけ

>>199
本人に本人が関わることで証拠もなく捏造って言うなってのも新しいご意見ですね

>>198
別に無価値ではないな
結果的に解釈が変更されず保持されたけど、憲法や放送法の趣旨に反し従来と異なる法の運用による報道規制を可能にするような検討を官邸がしていたという事実は重要だからね

>>201
公文書の捏造となると不法行為があったと主張することになるからね

>>200
またその不毛な持論を捏ねくり回そうってのかw
小西を擁護するという目的有りきだから話になんないんだよね、お前

>>202
色んな検討は大事では？
結果採用すべきかどうかは別として

まあ署名もない社会人経験ある人なら一発でガセネタって見抜ける文書だけど

>>191
よく調べてからにしろ

>>203
何とか食品って書いただけで騒いでる人のような特定の人を刑事訴訟しろとか言い出すならともかく、別にただ普通に捏造って言うのにそんな決まりあったっけ？
どこのなんて法律？

ツラの皮が厚い小西　それでも勝利宣言

>>203
あ、そういやもう時効やん

こんなしょーもないネタで空転させて、敵味方で感情的になって騒いで、ほんとバカバカしい

これをやることで何かから目を逸らさせたいのだろうか？ということが本当の疑義だな

捏造書類により国会の本来業務が邪魔されたわけで、作成の公訴時効では無く
倫理的問題または偽計業務妨害にならんのか？　・・ダメなんだろうなあ
総務省のお偉いさんは全員平に降格した方が良い

総務省は捏造無かった。文章内容は引き続き精査
自民党は捏造無かった。
高市早苗議員「捏造」捏造じゃなかったら議員辞職！

小西議員「出所不明ガセネタ」ですが根拠も信用性もある！ｷﾞｬｫｵｵｵｵ!
高市議員「捏造！！」ｷﾞｬｫｵｵｵﾝ！

どっちも政治家不向きだろ？
小西はガセネタで国会空転させ、高市は火病って騒音オバサン両方要らないだろコレ

>>204
具体的に反論できてなくてかわいそう

>>206
公文書に疑義があるならそれを問い質すのは立法府議員の仕事だし、確認し説明するのが政府のお仕事

>>209
時効であっても不法行為があったという事実は変わらんのよ

これは捏造なんだ！捏造されたのは7年以上前なんだ！
7年以上前に捏造された証拠は出せないけど！
こんなので納得してくれるのは高市早苗の信者だけだよ
それに刑事事件に出来なくても
民事の不法行為や不祥事として掘り下げる義務はあるだろ
中央省庁が公文書を捏造してるんやぞ

>>127
カッコ悪いw
ほんと絶滅危惧種共産党員だなこのラジカルラグナロクって糞コテ爺は

>>215
いや訴えれないから証拠とかどうでもええやん？
本人の高市から知らん、何それ、怖っ・・・って言われたらそれまでの文書やん
本来なら入ってるはずの高市本人の承認のハンコもないんじゃ本当に言ったかどうかは第三者には判別不能なんだから高市の記憶以外に証拠は無いやんで終わりやん

だから議事録には関係者の承認が必要なんやで、覚えときな

安倍が総理の時は公文書偽造とかやりたい放題だったもんな。それで死人も出てるし。
時効だからって許されるもんじゃない。自公だけに。

総務省が公文書を捏造してるなんてなったら、国の根幹を揺るがす大事件なのに
全く深く掘り下げようとしないなんて
高市早苗さんは優しいなあ

たとえ刑事責任に問えずとも
中央省庁の不祥事の真相を解き明かすという国益があるのに
高市早苗さんはそれすらも放棄するんだなあ

高市が総務省に恩を売った形で終わったか

高市降ろそうとした総務省は自分で自分の首を絞めたと

>>216
＞中央省庁が公文書を捏造してるんやぞ
立派な「犯罪」なんですけど。
「有印公文書偽造」って罪になるんだけどね。
そこまでして、公務員が「危ない橋」を渡る訳がない。

>>218
不法行為があったとしても犯人を罪に問えないってことは、不法行為があったかどうかを明らかにする政治的責任とは関係ないでしょ

>>212
お前は小西から一部脳移植でもされたの？

高市にとっては会話内容見てもむしろ反対するような会話だから黙ってもいられたが、黙ってると既成事実化されて、
解釈変更の答弁しただの、あとから何に使われるかもわからんし、磯崎はまだしも亡くなった安倍の名誉にもかかわるからね

高市ガチで総理大臣になる可能性出てきたな

>>224
不法かどうかも分からないやん？
確実な事実はそれを言ったかどうかを断言できる人物が高市しかおらんってだけで
新人官僚くんが大臣に承認もらいに行くのにビビって後回しにしてたら忘れてしまって高市の発言部分が不正確なまま残ってただけかも知れんわけだし
まあ事実として高市の承認がないまま残ってるのはその時点で大問題ではあるんだが、書類にミスを残しただけなのか偽造したかどうかまでは詰めるのは難しいんじゃね？

電子フォルダーのログから誰が差し入れたのかまでわかってるんだと思うよ。それで名前が出ている人以外の人で事情まで聞いてるんだろな。

>>225
小西の脳ならまだいい方だよ
高市の脳を移植されたら感情的に自分の退職を賭けたりするから危なっかしい

さてはて万死に値するのは誰なのやら

これ言った時の立憲のギャーギャーと音声にして他に聞かせたくないという発狂ぶりが凄かった。

いつ差し込まれたか分からず、時効が到来したかすら分からないのに
時効だから告発しませんって何？
たとえ刑事事件に出来なくても総務省の不祥事なんだから
有耶無耶なままでいいわけねえだろ
早く告発しろよ高市

>>233
99%有罪確定じゃなきゃ起訴しませんはこの件に限らずただの日本の検察のお家芸だろ

高市さんの穏便にすましといてやろう
という心の温かさを感じとれよ総務省

文書は捏造だけど、解釈変更は大臣の権限だから何も問題ないし、
大臣のその権限を一介の官僚や議員が制約することは権限が
ないからできない。不都合な解釈があるなら、国会で法律変更して
制約を課せばいい。

今回の件は小西が国会空転させたことのほかに神聖不可侵として
解釈変更できないようにする権限を法的権限のない者に与えている
ことが混乱の元凶なんよ(´･ω･`)

>>228
でも高市は捏造という主張を撤回してないからね
それは不法行為が存在したという主張なんだから政府としてはきちんと判断をしないと行政の信用にかかわるよね
不法行為が無かったとするならそれでいいし、あったとするならきちんと総括して国民に説明すべき
不法行為があったかもしれないけどよく分かりません、じゃあこの国大丈夫？となる

捏造で国民に被害は出てないし本当にくだらない内容だから必死こいて罪を問う意味はない
漏洩に関しては安全保障とか個人情報保護も関わってくるから厳正に処罰すべき

高市の議員辞職で一件落着

>>234
検察にかけ合ってるけど起訴に踏み切ってくれないだけで
高市に刑事告発する意志はあるってことか？

>>229
口から出まかせで言ってたらそれこそ総務省敵に回すもんな
高市は根回しが済んでるからこそ言ってる

>>237
本人からすりゃ善意のミスでも捏造で良いのでは？
それとも高市は悪意の改竄を追及しろって言ってるの？

>>240
単なるミスを残してただけの可能性が消えないならやらないんじゃね？

高市早苗のウソだから
告発したくても出来ないでFA

>>243
高市が発狂し捏造と言い放った電話の部分
文書NO.42、43は作成者不明、作成経緯が特に不明
この42、43は2回目の精査報告でも何もはっきりしないまま終わってる
あれは内容はもちろん存在してる事がおかしいからミスでは無い
だからこそ作成経緯が特に不明なんだよ
高市もこれがあるからこそ色々調べてるんだろうけど調べるにも総務省の協力が必要になるから強行な姿勢は取らないよ
答弁で言ってた「時効であると確認した上で～」ってのはもちろん協力者にも言った上で調べてるだろう

>>214
意味のない難癖でしかないので、説明しても疑い続けてるだけ
むしろ根拠が全くなくても構わないという態度だよな
そんな風だから支持されないんだよ

小西はなんたら食品の話を出されて発狂してるんだろ
そもそもカボ天落としたくらいでキーキー言ってるんだから
メンタル的に問題があるんじゃないのか？入院したらどうだ？

小西が勝手に勝利宣言してトンズラをしたらしいねw

>>245
新人が議事録のメモを取りきれず思い込みで書き込んじゃうことはある(自分にも何かが刺さる)のでそこは何とも

>>242
悪意の改竄？
捏造の話をしてるんだが

>>250
ミスでも事実とは違う以上は本人からすりゃ捏造でしょ？

>>246
いや追及した結果として、2015年来の高市答弁について「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味が否定され、「極端な場合であっても全体で判断される」と再確認されたわけだし、
安倍政権下で検討された「一つの番組で判断できる極端な場合」が存在し得るかのような前提での法規制の目論見があったとしてもそれも完全に阻止された
「文書は真正の公文書」であり内容の正確性の不明な点を踏まえても「捏造なしと結論」という総務省の判断が示された

これでオシマイでいいはずなんだが、高市が一人で捏造捏造とゴネてる

>>251
しかし記述を否定する事実は確認されてないんだよな

>>253
じゃあ何で高市の承認入ってないの？

>>254
入っていようがいまいが記述を否定する事実は確認されなかったのでは？

>>255
つまり総務省には社会人の常識がないロジカル君並みのニートだらけの可能性を考慮しろってこと？

議事録とった経験あるなら当人の承認無しで正確ですなんて絶対言えないってわかると思うけどなぁ

>>256
「正確性が確認できない」と「間違いが確認された」ということの区別すらつかないきみの常識が非常識なのでは？

>>258
事実にないことを書かれてるって分かってる当人目線の話では？

>>258
・正確性が確認出来ない
・配布先が明らかにおかしい
・当事者が内容を否定している

こんな文書の内容を元に何かを話し合うなんて不可能です
最低限のレベルにも達していないのよ

>>258
事実じゃないって確信することが世界で唯一可能である高市の目線で捏造という話とあやふやな第三者目線で断定して良いかどうかの話をごっちゃにしてない？

>>246
杉尾がまさしくソレだよね
奴等の期待した回答以外は答えても意味が無いから「(信用する気が無いなら最初から)質問しないでください」って言ったら発狂するしな

>>259
正確性が確認できないってのは総務省の言葉では？

>>260
総務省は「文書は真正、内容の捏造なしと結論」という立場だよ

>>261
なんで高市に可能なの？

>>265
当人のことで当人が分からない話が何で別の人に分かるんだよ
高市は二重人格でもう1人の私の時には高市の意識が封印されてるとかいうどっかのジャンプ漫画みたいな設定でも無ければ少なくとも高市は事実かどうかを断言する権利があるだろ

やっぱりお前、第三者目線での断言の話と本人が断言する話をごっちゃにしてるだけじゃん
どこの世界に証言者に証拠を求める国があるんだよ

いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？

>>266
高市の記憶の正確性が証明できないのでは？
きみは「正確性が確認できない」を「間違いが確認された」とアクロバット解釈してたけど、
このきみのアクロバットに基づくなら同様に「高市の記憶の正確性は確認できない」は「高市の記憶に間違いが確認された」ということになる

>>268
当事者の証言は立派な証拠のはずでは？
少なくとも正確性に自信が無い怪文書よりは上ですな

高市の評判は十分落ちたし、小西の完敗ってわけでもないだろこれ

>>228
仮にそうだとして、その文書が小西議員に漏洩し
国会での質疑が内容チェックも無しに行われたのがマズイ

>>271
そっちは知らん

>>269
きみがどちらを上と感じるかはどうでもいいのよｗ
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
これ閣内不一致じゃね？

バカ左翼が泣きながら↓

>>273
結論ってどこで言ったの？

>>273
精査してないのに結論出したの？
やっべえな総務省w

作成者不明ってのが気になるなあ
文責の明らかにならない文書なんぞ役所内部的にはあり得ない
いまは何処かに天下っている先輩をかばっているんだろうと思う

>>275
総務省は２２日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/idJP2023032201001526

>>276
精査していないとは？
「最終的な調査結果」とのことだけど>>278

>>273
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
> また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

総務省のHPもいまだにこう言う書き方だけどいつ断言したの？

>>278
考えていないだけで無かったとは言ってないよね？

官僚もガクブルだなあｗ

>>280
んでその正確性が不明な点を認めた上で最終的な調査結果として捏造はないという見解を示したのよｗ

>>279
オウムの麻原の弁護士が最後まで死刑に値するとは考えてないとか言ってたのと同レベルの話ってことよね

>>281
つまり総務省としては捏造があったという考えは無いんだよ

小西は時効なのを承知で潰したい高市が関連する法案があるから高市を呼び出しいちゃもんつけてるだけ
その文書で示すもので政治的圧力や法解釈が変わった訳ではなくレクチャーにおける内容でしかない
何が問題なん

>>283
示したならなんでホームページの文言を変えてないの？
まあ総務省は考えてないだけで断言してるのは君の「捏造」だけどw

この怪文書に時効はない

>>285
断言はしてないってことよね？
無かったって言ったのは君の捏造じゃんwww

>>284
そのケースは判断権のある司法ではない立場の見解ね
一方本件は所掌する閣僚のもとでの判断権のある立場での見解ね

どちらかというと判断権なく「捏造！ギャオオオオン！」してる高市とそのサポーター側がきみの挙げた例に近いｗ

>>290
当事者だから高市にはあるだろ
いい加減第三者目線の犯罪じゃないってこと理解したら？

>>291
総務省の公文書の真偽について判断権と責任を負うのは高市ではなく総務相だよ

大臣期に怪文書を作成させた己を悔やむしかない

小西はこの文書で高市追い込めると真面目に考えていたのかね？

>>292
いや聞かれたのは高市だが？
え？何？公文書に書かれたら自分のことでもウソをウソって言うには第三者目線での証拠が必要になるの？怖っ！

そもそも行政文書って内容がどうあれ官僚がメモしたの官僚が閲覧できる状態の場合どんなものでもなる文書だろ
？付いてても日時作成者不明でも行政文書となるのは他の官僚に認知されたから

>>292
ああ、第三者目線でも通じる証拠か省庁の判断で左右されるか
どっちにしろ怖っ！

>>295
所掌する閣僚の責任のもとで最終的に判断されるわけだが高市がギャオオオオン！してるせいで閣内不一致

>>297
きみの感想はどうでもいいけど
いずれにしても
総務相「文書は真正、内容の捏造なしと結論」
高市「捏造!ギャオオオオン！」
こんなので閣内不一致の違憲内閣になっちゃうとか笑えるｗ

>>298
捏造って言う権利は本人にはあるってことに何で閣僚が関係すんの？
仮に俺が異世界からの侵略国家のスパイだって書かれてたら、俺はちゃうわ！アホ！って言う権利は無くて嘘か本当かはその省庁の閣僚だけが決めれるの？怖っ！

>>299
何度間違いを指摘されても修正せずにコピペ連投
いやはや実にロジカルですなぁ

>>299
どこで結論って出したの？
いつホームページは修正されるの？

>>300
＞捏造って言う権利は本人にはある
捏造じゃなくても捏造だとは言えるわなｗ

お前が犯人だろ！違います、言いがかりだ！じゃあこれはなんだ？すみませんでした。
みたいなｗ

>>303
逆も言えるね

>>303
> じゃあこれはなんだ？

まさに小西がやるべきだったのはこれだったんだよね

>>299
一言一句同じでなければならないとか小学生みたいなこと言うつもりかなw
一番重大な命題は「文書が事実かどうか」であって両者とも「正確だとは言えない」で一致している。
その原因について両者の意見が全く一緒である必要は無いよね？

例　原発の再稼働について
環境大臣「二酸化炭素排出抑制のために必要と考えてる」
経済産業大臣「電気代の高騰抑制のために必要と考えてる」
両者とも再稼働に賛成なら原因について一致せずとも閣内不一致とはならんのだがw

>>304
そうよ。だから、文書の内容を精査すべきなんだよ。総務省は捏造じゃないと言っている。それを高市が何時何分何秒みたいな言いがかりつけて揉み消そうとしてるだけ。

>>300
権利ｗ
でも閣内不一致は違憲の状態なんだよね

>>302
総務省は２２日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/idJP2023032201001526
「最終的な調査結果」の意味はわかる？

総務省、捏造ないと結論
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69495270S3A320C2PD0000/
「結論」の意味はわかるかな？

>>307
せやな精査しよーぜw
精査で良いよなぁw小西〜w

>>308
内閣では不正確で一致してるやん

>>309
考えてない(感想)であって断言は君の捏造じゃん

>>306
前提として「正確性が確認できない」の共有のうえ、「文書が捏造かどうか」について一方は「捏造なし」他方は「捏造!ギャオオオオン！」

>>310
一部で一致していることは不一致があることの否定にならんよ

>>311
最終的な結論としての考えが「捏造なし」なのよｗ

>>310
総務省が精査して結論済みだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

高市も捏造と強弁しちゃった以上引っ込みつかなくなってるんだろうけどちっちゃなプライドで閣内不一致じゃ岸田も堪らんわなｗ

>>313
少なくとも高市を罷免する理由にもならないし何らかの証拠として使えないことでも一致してるね
当事者とそれ以外に人で不正確とする過程まで合わせろは無理でしょw

>>314
と考える、ね
捏造はいかんよ

>>315
総務省は断定してませんよ
違うと言うなら総務省ホムペの「また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」という表示がいつ消えるのかご教示をお願いします

総務省の精査の結果、文書上の作成者には「捏造したという認識は無い」って感じじゃなかったっけ
捏造か捏造じゃないかで小西さんと問答してたよな
後その作成者と同一なのかは分からないけど「原案を作成した認識はある」ってのもあったね

>>318
断定しても構わないなら
小西とのあの不毛なやり取りは発生しないよなぁ

>>309
お前予算員会での小西と総務官僚のやり取り見てないのか？
執拗に「捏造は無かったんですよね？」と迫る小西に対し
総務官僚は再三再四「捏造という認識は無かった」と繰り返すだけだったんだぞ
「捏造は無かったという認識」と「捏造と言う認識は無かった」
この似て非なる言葉の間には埋めようのない隔たりが有るんだが、日本語を理解できるならその違いは解るよな？

>>318
だから>>309読めって。
同日に捏造なしって言ってるだろ。その後にホムペ書き換えられたんだろ。この意味わかる？

>>322
言ってないよ

>>312
「閣議の議決」は、多数決の方式等を採用せず、全員一致によることとされている。
これは、「内閣は、行政権の行使について、全国民を代表する議員からなる国会に対し連帯して責任を負う」(内閣法第１条第２項)ことに基づくものである。
（「行政権」とは国会が決めた法律や予算に基づいて実際の行政を行うこと　参議院）

閣議じゃないのに「閣内不一致は違憲の状態」？
閣内では全てにおいて一致しなければならないという法律なんてあんの？w

>>323
総務省は22日、放送法の政治的公平に関する行政文書について調査結果を公表した。
高市早苗経済安全保障相が「捏造（ねつぞう）」と主張した文書に関し、総務省の飯倉主税放送政策課長は同日「捏造ではないと考えている」と結論づけた。

>>317
公文書の捏造は重要な問題だからなあｗ
「捏造はないと結論しました」
「捏造!ギャオオオオン！」
これじゃあなあｗ

>>322
何で嘘つくの？
総務省が言ってるのは「捏造が無かったと思う」であって「捏造が無かった」とは言ってないよ

高市「無理が通れば道理引っ込む！」

>>321
捏造という認識は無かったというのは関係官僚の証言
省の最終的な考えとして「捏造なし」が判断された

>>327
パヨには日本語の微妙なニュアンスの違いが理解できないんでしょ
お里が知れる、って奴で

>>324
内閣としての統一見解を問われたら困っちゃうね

つか、こんなのに大臣やらせんなよ。何の実績もないくせに国会の邪魔ばっかりしやがって。

>>326
重要な問題ってことは単なるミスが残ってただけの可能性がは維持されるってことかい？
その理由を教えてもらおうか？


>>325
「無いと考えてる」と「無い」は全然意味違うやん

と言うか何でこの大阪はロジカル君と同じ日本語認識なの？怖っ

>>333
んん？公文書が捏造されたとしたらそれは重大問題でしょ
その理由ってそりゃ公文書の信頼性が損なわれるからさ

最終的な総務省の考えは「捏造なし」であるということだよ

>>332
物事の因果関係ってお判り？
邪魔したのは小西だろ
奴が怪文書を出してこなければ何も起こらなかった

>>335
重大問題だからこそ捏造と認めることはできない、って理由で
お前らがしがみつく玉虫色の表現に留まったんじゃねーか
もう少し日本語勉強しろ

>>333
「捏造」の意味わかってる？
ありもしないことを、事実であるかのようにでっちあげることだぞ？
無いものを無いと考えてるというのは捏造とは違うぞｗ

>>337
玉虫色ではなく総務省の最終的な考えとして「捏造なし」ね

>>335
いや？それだけならまだ何とも言えないはずだが？
新人の議事録あるあるの新人君がやらかしちゃったねーなだけならあ、察し・・・で済むレベルでは？
だから何でミスの可能性が排除できるのか聞いてるんだけど何で答えてくれないの？

>>338
新人の議事録になんやコレ？が載るのはよくあることだろ
善意のミスなのか悪意の書き換えかはまだわからないはずだけど？

>>339
総務祖発表文書の中から捏造無しと断言した部分を抜き出してコピペしてくれ
お前個人の考えは一切入れずにな

そもそもこの小西文書って公文書なの？
公文書って印鑑証明とか登記簿謄本の写しとかってイメージなんだが
そういったもんのねつ造は公文書を信じた国民が被害を被る可能性があるから
大変だけどこういう内部文書ってそれほど価値や正当性があるもんでもない
気がする

>>341
悪意の書き換え？
そんなことができるとしたら、総務省に指示のできる自民党が一番怪しいなｗ

>>331
という事は「閣内不一致で違憲の状態」とはなりませんでしたって白旗を挙げるんだよな？
そうでないなら「閣議以外でも全てにおいて一致しなければならない」という条文を出せよ？

>>335
>公文書の信頼性が損なわれるからさ
ガイドライン改訂以後は信頼性向上のための確認事項が追加されてるから大丈夫なんだよなー
この文書は「それより前でガイドラインに従っておらず正確性が担保できない」との事だから信頼性は損なわれないぞ？

>>344
？
だから何でただのミスが残ってただけの可能性が排除できるの？

>>340
いやあ公文書がそんなことでは信頼が損なわれちゃうねえ

>>346
じゃあ何でただのミスを捏造だと捲し立てるの？ｗ

>>347
決済文章ならともかくただのメモにミスがあった程度で何故そうなるの？
その方向ならそもそも高市の承認が入ってないことの方が問題なんだけど

>>348
本人からすりゃ事実でないことを書かれたことには変わりなく、書いた奴の動機なんて知ったこっちゃ無いからだろ
ただ告訴だなんだって話をするなら動機はそこの悪意の証明が必要だがここの追及は詰めるのはまあ無理でしょ

>>342
多くのメディアで「捏造なしと結論」と報道されてる
事実でないなら政府はその旨を説明すべきだがそのような説明はなされていないね

コオロギが差し込めって指示したの?

>>349
公文書だから捏造があると行政の信頼に関わるからねえ

>>351
つまりは総務省発表文書の中には存在しない、と

>>353
決済文章ならともかく何故メモでそうなるの？
それならちゃんと承認取れって方を問題にすべきでは？
何故承認無しをスルーするの？

>>351
お前日本語解るか？
俺は「総務省発表文書の中から」(誤入力はすまんかった)と言ったんだぞ
メディアの報道から、なんて一言も言っていない

もう一度言うぞ
『総務省発表文書の中から』捏造無しと断言した部分を抜き出してコピペしてくれ
できなければお前の主張は捏造なw

>>350
＞本人からすりゃ事実でないことを書かれたことには変わりなく

ここからすでに間違ってる。
事実であってもなくても、捏造だと言うだろ、高市なら。

>>345
違憲の状態である閣内不一致にあたる恐れがありますねってことだよｗ

いやあ仮に高市の言うような悪意をもった捏造があったとすると行政の信頼性に問題が生じるのでは？

>>357
君の妄想はどうでも良いです

>>354
多くのメディアがそう報じるような内容があったということだろうねえ

ここまで記録者の証人喚問無し

>>355
んん？
高市の言うような閣僚を辞めさせるための陰謀による悪意をもった捏造があったとすると信頼性に問題が生じるのでは？

>>357
ふむ、何を根拠にそう考えたのか教えて貰えるかい？

>>356
いや、そのきみの要求に妥当性がないでしょという指摘だよ

>>362
そこは高市は想像としてるだけで断言はしてないはずだが？
内容が不正確ということです閣内は一致しております

>>362
あと高市の承認が無い問題をスルーする理由をお答えください

>>360
へー、総務省自身ん断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww

>>364
へっ、逃げやがったwwwお前の捏造確定な
パヨなんて所詮こんなもんよ

>>360
そーゆーの良いから
総務省発表文書の中には「捏造は無かった」と断言する箇所は存在しなかったって事でOK？
YesかNoで答えてね？

>>363
んん？簡単な犯罪心理学だろ。

>>369
その犯罪心理について解説して貰えるかな？
出来れば心理学者の解説のリンクも

まぁどうせお前の妄想に過ぎないから
出せないって分かってるけどねw

上に問い合わせタイムに入ったか

>>365
つまり徹頭徹尾高市の主張には証拠がないんだよな

そもそもいつ捏造されたか不明だから時効が到来してるのかも不明
仮に時効が到来していても
総務省の不祥事として真相を究明する必要があるだろうに
高市早苗はそれをやる気もない

あれだけ大見得切った割に不自然だな

小西捏造文書ってハードディスクに保存されてたの？
どれとも膨大な書庫にあった文書を引っ張り出してきたの？
もしHDDで怪文書が後から差し込まれたならHDDの更新日付とか
更にパーテションの更新履歴解析すれば
改竄の証拠とれるだろ

>>366
あろうがなかろうが文章の真正性は認められてるし、記述を否定する事実も確認されなかったからねえ

>>372
動機については想像ってのは本人も言ってるが、内容が不正確の捏造ってのは本人の証言で断言できてるが？
当事者にウソか本当かを証言させることを許さない法律なんていつできたの？

>>368
その質問が妥当性を欠くので答えるべき理由がないな

>>376
その証言を裏付ける証拠がないんだよなあ

>>375
当の総務省が「。また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」って言ってるけど？
この文章がいつ消えるのか早く教えてよ

>>377
なんてロジカルな逃げっぷりw

>>378
え？当事者証言は有効な証拠のはずでは？

>>377
お前が散々「総務省は捏造が無かったと結論を出した」と言ってるんだから、その根拠を提示しろ、と言ってるだけじゃん
どこが妥当性を欠いてるんだ？
欠けてるのはお前の論理性だろ
ロジカルが聞いて呆れるわw

>>358
>閣内不一致の違憲内閣になっちゃう
>閣内不一致は違憲の状態なんだよね
からの
>閣内不一致にあたる恐れがありますね
後退してて草

それに管理簿にも記載してない本来表に出ない野良文書なんだから行政の信頼性に問題なんて生じないぞ？

>>375
文書内容の真正性ではないと何度指摘されても忘れちゃうパヨ爺さんw

>>379
正確性が確認できない点に留意しろということと、総務省の最終的な結論としての考えが捏造はなかったというものであることは矛盾しないよ

>>381
場合によるのでは？

>>8
よぉ小西

>>382
多くのメディアでそう報道されて政府は特にそれを否定も訂正もしていない事実があるからねえ

>>384
「捏造は無かった」なんて言ってないよね？
「捏造は無かったと思ってる」と言ったんだよね？
ナチュラルに捏造すんのやめーやw

>>387
へー、総務省自身が断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww

パヨ豚を真似てコピペしてみました

>>383
最初から「閣内不一致じゃね？」>>267と書いてるようにそういう疑義も生じ得るという話だよ
そうなると問題だよねという

>>388
？？
総務省の最終的な結論としての考えが捏造はない、だったわけでしょ？

>>385
>>384で言ってるように自分らでも正確性に自信が持てない文書は証拠とは言えない以上はまともな証拠は高市の証言だけだから証言が有効になる典型例のケースだな

ロジカル爺さん大分認知症が進んでるな…

>>8
良かったな
この人気者！

>>391
「また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。」が総務省の回答です

>>391
？？
総務省の発表文書からそれを明記している部分を抜き出せないんでしょ？

>>392
高市の記憶の正確性はどう証明できるの？

>>395
そのことと総務省の最終的な結論としての考えが捏造なしってことは別に矛盾しないよ

>>396
別にその必要ないからねえ

>>397
文書以外にロクな証拠が無いなら第三者としては高市を疑う根拠は無いはずだね

小西のせいで無意味な手間かかったな

>>398
でも実際総務省として文章化してる捏造は無かったって発表は無いんでしょ？

>>399
お前が必要無いと思っていてもお前の正当性を他人に理解させるためには必要
他人の理解が必要無いと言うなら掲示板なんか使わず便所の壁にでも書いとけ

>>381
それをひっくり返そうってのが高市。
白を黒にしようとしてるｗ

>>400
いやあ記述に反する事実は挙証されていないし正確性が確認できないってのは間違いが確認されたという意味ではないからね

結論
ロジカル爺さん、捏造を指摘され根拠を提示できず逃走

>>402
どうだろうね
いずれにせよ捏造なしと結論されたという各社の報道に対し手政府は否定や訂正はしてないな
多くのメディアが当たり前にそう認識するような発表があったんだろうねえ

>>403
必要性を挙証してよ

>>404
一般論で申し上げますとハッキリと否定と断言できる証拠が無い場合は当事者の証言は信用に足るものだと思います

コニタンのお友達の危機じゃね？w

>>407
へー、総務省自身が断定できない事項をメディアが断言できるんだ
っつー事はメディアは総務省よりも事実を把握してると？
すげーな日本のメディアwww

>>405
そこで出てくるのが高市の承認が入ってない問題になるんだけど？
何で高市の承認を取らなかったことを君は頑なに避けるの？
ここが最大のこの公文書のミスポイントなのにw


>>407
また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

>>411
いや総務省がメディアに対してそう結論したからそのように報道されてるんじゃないの？

>>413
してへんで

>>397
参院予算委に提出した資料で合理的な反論がなされてる。

>>407
典型的なモリカケ脳w
赤木ファイルが出た後もアベガーしてたよね？

>>412
別に高市の承認の有無によらず総務省が結論出したというだけでしょ

>>414
じゃあ各メディアが結託して虚偽報道をしてるの？

>>416
総務省の現状の回答はこちらです
また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

>>415
どの資料？
後で見て見るから出してみて

>>417
一次ソース求められて出ないってことはマスコミがまたマスゴミしたってことでは？

>>417
いつもの事だろ

>>419
ttps://www.sanae.gr.jp/column.html
どうせ納得できないと言うだろうけど反論するなら「ここの内容に合理的に反論できるソース」を示してからだぞ？
お前の妄想はいらんからなw

>>419
自分は他人から求められた資料を出してないのに、他人には資料求めるのか？

あーいいよいいよ、お前の主張は捏造なんだから資料出せないもんなw

>>418
そのことと「総務省の最終的な結論としての考えが捏造なし」ってのは特に矛盾しないよ
するというならそのことを論証して

>>420
日本語でどうぞ

>>421
陰謀論者か……

>>423
資料があると主張するならそれを出すべきでしょ
こっちはメディアの報道を根拠にしてるよと言ってるんだからそれを求めるなら分かるが主張してないものを要求されてもね

>>426
ん？レッテル貼れば逃げられると思った？
お前の捏造疑惑を覆す材料にはならんぞ

>>424
総務省見解ってこれ以外にちゃんと文書化されてるのあるの？
また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

>>428
レッテルというかマスコミが結託して虚偽報道をしてるって実際それ陰謀論なのでは？

>>427
お前は「総務省が捏造無しと結論付けた」と言っただろ
メディアの報道が根拠だなんて後付けの責任回避じゃねーか

って事で、これでお前は「総務省発表文書に捏造無しと断じた部分は無し」と学習できたな！
良かったな、一つ真実に近付けたぞ！

>>429
その留意は「総務省の最終的な結論としての考えが捏造なし」ってことの否定にはならんよ

>>431
いやあメディアがそう報道してますからね実際

>>430
椿事件ってご存知？

>>432
じゃあ総務省が肯定して文書化してるものを持ってきてください

>>432
で、それはメディアの報道からの印象であって
総務省の発表に裏付けられたものではない、って事は学習できたかな？

え？総務省発表に無くてもメディアが言ってるからそっちを信じる？
お前総務省よりメディアを信じるの？

>>431
なんかすげぇなぁ、大本営発表はあっさり信じちゃうのに、都合が悪くなるとここまで疑うのかｗ

>>437
総務省の見解についての事実確認において総務省発表とマスコミ発表のどっちを信じますかって話においてマスコミって言う奴は一回リテラシーの講義を受けた方がいいと思う
もちろん総務省発表の内容に同意するかどうかは別問題として

>>437
本件では公文書だからとあっさり信じるのに、モリカケの時は都合が悪いからと捏造を疑ったパヨさんに一言どうぞ

>>434
今回のケースについてなにかそういう証拠あるの？

>>435
なぜ？
各メディアがそう報道していて政府として特に否定も訂正もしとらんのよ？

犯人が海外行ってたかもしれんしまだ時効成立しとるかわからんやろ
なんで控訴しないの？

>>13
「小西だから怪文書に騙されても仕方ない」で騒ぎ自体無かったことにする

>>441
えーっと、圧力かけろってことでしょうか？

>>436
いや、メディアの報道からの印象てはなく報道のそのままだよ
総務省発表になくても総務省が否定も訂正もしていないという事実があるからね

>>444
圧力？
間違いの指摘や訂正は圧力なの？？？

>>441
まあつまり君が言ってるのはマスコミが言ってたであって総務省が言ってたはデマだったってことでええの？

>>446
マスコミ連中なら言いそうw

マスゴミが圧力なんて無かったですよって言ってもパヨチョンは信じない処がまた笑えますわw
官僚の嘘がばらされてて草☺

>>440
総務省が発表した内容とお前が見たと言うメディアの報道の内容が食い違っている

もしもマスコミが虚偽報道をしたということなら政府が否定や訂正をしないことは不合理だし、政府は正しい情報を国民に説明する責任を放棄してることになっちゃうからなあ

>>451
つまり総務省が言ったのではなくマスコミが言ってたが正しいってことよね

>>445
で、マスコミ報道はこの際置いといて、
総務省公式発表では捏造無しと断じていない、という事は理解できたか？

繰り返す、マスコミなんかどうでもいい
総務省公式発表では捏造無しと断じていない、という事は理解できたか？
違うというなら総務省発表文書から該当部分を抽出して貼り付けろ
これはお前の主張の正当性を示すために必要な行為だ

>>447
マスコミによれば「総務省の最終的な結論としての考えが捏造なし」で、政府としてはそれを否定したり訂正したりというアクションがないので、報道が政府見解と一致していると考えることに合理性がある、ということだね

>>448
いや、きみが言ってるだけｗ

>>441
お前小西？それとも杉尾か？どちらも直に言われたことをその場で自分に都合の良いように言い換えたからな。同じことしているお前はどちらかだと思うんだが、判らんなぁ…

>>450
どこが？

捜査が入らないからって言ったもん勝ちの世界過ぎる
だーれも信じられない捏造ジャパン

>>452
>>454ね

>>453
>>454ね

>>457
この爺さんポンコツにも程が有るだろ…

>>454
総務省の見解発表はしてるで

また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

正しく伝えるか捻じ曲げて自分らの信頼落とすかはマスコミの自由ですわね

>>459
また、その記載内容の正確性が確認できないもの、作成の経緯が判明しないものがある点にはご留意いただければと思います。

壺派ｖｓ共産党
チョンｖｓシナみたいなもんか
韓国と中国の二択だったらだいたい中国だろみんな

高市「文書は捏造だ！」
総務省「精査しました、捏造があったとは考えてない」

めでたしめでたし捏造ジャパンw

>>461
総務省の「正確性は確認されてない」というのと「総務省の最終的な結論としての考えが捏造なし」ってのとは矛盾しないよ？

コナン「真実はいつも２つ！」
捏造ジャパンw

あの糞みたいな文書書いた奴が誰も名乗りでない時点で察せよパヨはw

>>462
だからそれと「総務省の最終的な結論としての考えが捏造」は矛盾しないじゃんｗ
矛盾があると思うなら論証してくれよｗｗｗ

>>460
総務省公式発表には捏造無しと断じている箇所は存在しない、という事は理解できたか？

>>463
それを何度繰り返しても
>>469の論証ができたことにはならんのよ？

>>470
>>454は理解できた？

>>233
2017年からは公文書のガイドラインが変わってるから、
今更2014年の原案の作成者１人だけ追いつめてもあまり意味がないからな。
まぁ多分エース課長以上には出世出来ないだろうけど。

>>466
矛盾はしないが範囲が全く異なる
総務省が敢えて範囲が広い前者の回答をしている時点で察しろ

>>466
社員がサボりでやらかしちゃった時にキレてる得意先に弁明してる社長と営業に被って見えて仕方ないな
被って見えてなぁ、あんにゃろおおおぉ

>>471
肯定したって文書がない事実は動かないね

>>472
理解してるよ
総務省も政府もこれ以上大事にならないようにほとぼりを冷ますためアクションを控えてるってね
そしてお前がそこに付け込んで逃げてるって事もね

ほんともう亡命したほうがいいんでね

>>474
人事件を自民に握られてることを？w

なんか未だに小西悪くない高市悪いって頑張ってる人たちが何人かいるけど
大勢が決してる今やっても何も効果無いと思うよ
むしろまた立憲のアホどもがネットでは俺たちの行動を評価してる！とか勘違いして斜め下の行動を取るぞ

>>479
内閣の人事権は、審議官以上の幹部にしか出来ないけどな。

>>480
真実なんて捏造ジャパンには意味がないんだよなw

捏造した個人を処分する←個人の捏造
捏造した個人を放置する←捏造ジャパン！w

>>481
組織力w

最低だよ高市

そもそも総務省のレクと関係なく高市個人の考え方で サンモニ・報ステみたいな番組があっても局としてバランスが取れるのであればまぁいいかw で 磯崎みたいにサンモニは潰さなきゃならない！って考え方とは違う場合 小西文書は破綻しているんだよ

>>230
日本語を正しく理解出来なくて壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を嘆き散らすだけになるぞ？
そんなんで良いの？

旧郵政省関係で2015年に何があったのか調べてみたら、
郵政民営化の進捗状況についての推進委員会があったんだな。
その数年後にかんぽの宿関連の天下り問題やら郵便貯金の勧誘不祥事とか色々あった。

>>212
そうだよ
後ろ楯の安倍もいないし自民の一部も高市に退場してほしい
消極的自民支持層も余りの収拾能力の無さに愛想を尽かした
自民としては積極的に小西に反撃するつもりはない
小西文書の信頼性の無さが逆に高市の拠り所になってる(信憑性が無いから私は辞任しなくていい！)
微妙なバランスの上で高市は生き延びてる

やりたい放題だったサンモニに政治の圧力はなかったとTBS　公平公正にはやってないけどな [158879285]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680083385/

大変な事になってるよここ

ついにチョンBSからも梯子外されちゃったな😢

botか何かでスレが埋められてたね
よっぽど不都合な事実みたい

>>490
埋めても無意味なのくらい解るだろうに

高市早苗さん辞めちゃうのか

>>285
本人(総務省職員)からすればそう思ったから書いて公文書にした(=捏造では無い)
外部から見ると事実でないことを公文書にした（＝捏造としか考えられない)
だもんで、作成者は捏造で無いと示せないなら一般には捏造という評価になる

杉尾の質疑はもはや吉本新喜劇のここら辺にしといたるわだったな。何回も論破されて固まっていた。

はよやめさせや
日本のために

日本国民から高額の受信料を強奪している
　兇悪な反社会的団体ＮＨＫに　
スクランブル導入すら出来ない
　霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ！　　　
財務省みたいな一流官庁とは別世界だ！
　　　
総務省はＮＨＫの言いなりの下請け業者だから
　立憲小西のために行政文書にウソを書く！
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ

　ＮＨＫが数千億円もかけて渋谷の放送センターを
　　豪華な宮殿のように建て直そうとしているのを
　高市が「冗談じゃない！」と大反対した

それをＮＨＫは陰湿に根に持って
　高市をワナにハメようと画策して
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
　　　
三流クソ官庁「怪文書製造所」総務省なら
ＮＨＫから汚い裏金をタンマリもらえば
　真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ！
誰が大臣になってもクソ官庁の総務省はクソだよ　

　バカサヨって人生全敗じゃん（笑）

時効になるようなことをやっていたのか高市ｗｗｗ

>>474
いや別のことを言ってるのでそれぞれの言及の範囲は互いに関係ないよ

>>475
下手くそな比喩は卒業した方がいいよ
何言いたいのかわからん
比喩というのもレトリックだから使うにはそれなりの記述が必要なんよ

>>502
記述が
↓
技術が

>>476
あろうがなかろうが、>>454

>>477
「総務省も政府もこれ以上大事にならないようにほとぼりを冷ますためアクションを控えてる」←これきみの空想では?

>>495
「本人」ではなく総務省が調査の結果最終的な考えとして「捏造なし」と見解を示したわけだが

>>127
最近？
複垢の一つかと思ってたけど違うのか

時効かどうかは検察官が判断することで、告発人が判断することではありません。例えば、その「捏造」した人がその後公務員を辞めて海外に行っていたら時効は停止しているので犯罪を処罰することは可能です。よって高市氏には依然として告発する義務が課せられています（刑事訴訟法239条2項、255条1項）

>>505
政府や総務省がアクションを起こさないのはマスコミ報道が正しいからってのもお前の推測と言う空想の一種だな
マスコミ報道が正しい事を示すソース出せないだろ？

>>506
「『捏造の認識はない』という答えがあった」だろ

>>509
報道が間違っているのに政府や総務省が訂正などのアクションを起こさないとしたら国民の知る権利を損なう不作為で、それはそれで政治的無責任の大問題だろう

>>510
それは最終的な判断に至る材料てしょ

>>511
論点ずらして何でもかんでも政府のせいw

憲法審の毎週開催、立民・小西参院議員「サルがやること」…他党反発「厳しく処分すべき」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230330-OYT1T50078/

>>512
ああ、お前の言う「最終的な判断」ってマスコミの報道の事だっけw

>>515
ロジカル爺にとってマスコミは行政の上位に位置するらしいからなw

>>513
政府が無責任でないなら当然に誤情報は訂正を周知すべきでしょ

>>517
政府や省庁が無責任の事なかれ主義なのは今に始まった事じゃないね
ソースが出せないなら、マスコミ報道が正しいからノーリアクションってのはお前の空想という結論が出たな

>>518
なるほど、そんな無責任な政府の発表が正しいかどうかも空想するしかないな

総務省の発表でその内容の是非じゃなくてただの事実確認の段階で総務省が言ってることとマスコミが言ってることが食い違った場合、総務省よりマスコミ信じますはストレートにアホだと思う

誤情報であれば訂正の周知がされるはずだというのは政府の国民に対する当然の責任を前提してるだけなんだけどなｗ

>>520
老害はテレビ狂信者だったりするしねw
誤報、恣意的報道何でも有りでろくに謝罪も訂正もしないマスコミなんて政府以上に無責任なのにな

マスコミも官僚も別に神様じゃ無い
隣のおっさんだったり、君の親父だったりする
それが書いた物を盲信することが出来るのか？
嘘も言わないが事実を全部言うとは限らない
その前提で言葉の端々まで気を配ることだ